#37 Wie Geld funktioniert

Shownotes

Der Bildungsstand in Sachen Finanzen ist in Deutschland eine Katastrophe, findet Monika Borchert. Die Beweise dafür erlebt sie als Finanzberaterin täglich – und tut alles, um die Lage zu verbessern. Krankenversicherung, Privatvorsorge, Ehevertrag und mehr: In wie vielen Bereichen es Aufklärungsbedarf gibt und wie spannend das Thema Geld tatsächlich sein kann, zeigt diese Podcast-Folge. Sie erfahren zum Beispiel:

Wofür die Schulen kritisiert werden müssen

Warum Altersvorsorge kein Produkt, sondern ein Prozess ist

Was oft beim Ehegattensplitting missverstanden wird

Welchen Haken Betriebsrenten haben können

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und wie sie auch als Buchautorin Menschen zu ihrer beruflichen Erfüllung verhilft

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Transkript

00:00:03: Einsteigen und aufsteigen. Der Karrierepodcast für alle, die wollen, dass ihre Arbeit mehr als nur ein Job ist.

00:00:03:

00:00:18: Hallo, herzlich willkommen wieder bei Einsteigen und aufsteigen.

00:00:18:

00:00:28: Jetzt steht hier neben mir Monika Borchert und sie ist Finanzexpertin, und das ist heutzutage zunehmend wichtiger, habe ich das Gefühl - oder vielleicht nur, weil ich älter geworden bin, habe ich das Gefühl, dass es wichtiger wird, das Thema „Wie sieht es im Alter aus? Und vor allem bei uns Frauen?“ Das große Thema eigentlich ist die Altersarmut oder die Vermeidung von der Altersarmut. Und da hat Monika seit 30 Jahren Erfahrung, was man dann alles beachten muss und wie man das am besten vermeiden kann. Deswegen bin ich ganz dankbar und happy, dass sie heute bei uns ist und viele, viele, viele von ihren Träumen, Ideen und Wissen weitergibt. Aber bevor sie jetzt kommt, wollte ich noch einmal fragen: Wir haben ja im letzten Podcast über Positionierungen gesprochen mit Frau Nienkerke-Springer, wie man sich kurz auf seiner Visitenkarte positionieren kann. Und zuletzt hatten wir natürlich Linda Gutzeit, und da ging es darum, wie man sich dann im Internet in den Sozialen Medien am besten darstellt und die Frage, welcher Typ man ist. Da bin ich natürlich sehr neugierig, ob Sie da schon einen Schritt weitergekommen sind mit der Darstellung. Da gibt Linda gerne Tipps, wie man das gegebenenfalls noch ein Stück besser darstellen könnte. Jetzt kommt Monika Borchert, und sie stellt sich erst mal kurz vor.

00:00:28:

00:02:20: Unser Profi. Guten Tag, Frau ter Horst, vielen Dank, dass ich hier heute bei Ihnen sein darf und mal über mein spannendes, aber offensichtlich für die meisten weniger spannendes Thema Finanzen sprechen darf. Ich bin mittlerweile 60 Jahre alt, habe einen Sohn und bin glückliche Großmutter seit zweieinhalb Jahren und bin seit über 30 Jahren in der Finanzbranche tätig. Sie sagen nicht spannend? Wieso nicht spannend? Weil die meisten es als viel zu schwierig finden, sich in allen Facetten mit Finanzen auseinanderzusetzen. Und da muss man ganz klar sagen: Die Finanzbildung in Deutschland ist eine einzige Katastrophe. Es wird in der Schule nicht gelehrt, und auch in den meisten Studiengängen ist es, wenn überhaupt, ein Randgebiet.

00:02:20:

00:03:12: Ja, es wird ja von den praktischen Sachen gar nichts gelehrt in den Schulen. Man lernt nicht, wie man sein Haus managen kann. Man lernt nicht, wie man sich versichern soll. Man lernt noch nicht mal, wie man ein Bankkonto öffnet. Da fängt es ja bei den meisten schon an, wie kompliziert es ist.

00:03:12:

00:03:33: Ja, ohne Frage. Ich weiß, da mache ich mir jetzt keine Freunde mehr, aber ich mache es trotzdem. Ehrlicherweise sind da auch die Eltern ein bisschen gefragt. Früher war es natürlich noch einfacher, weil Gelder direkt auf dem Tisch lagen. Vater brachte in einer Tüte das Geld mit nach Hause. Heute läuft alles elektronisch. Die Kinder bekommen es gar nicht mit. Mein Sohn hat mich irgendwann mal gefragt, als ich sagte, ich habe dafür jetzt kein Geld, warum gehst du nicht zum Geldautomaten? Und schon hab ich gedacht: Okay, da muss ich jetzt wahrscheinlich mit ihm mal drüber sprechen. Wie funktioniert Geld eigentlich?

00:03:33:

00:04:11: Das war ja ganz süß. Ich habe gerade eine Vision gehabt. Ich habe auch eine Tochter, und als die ganz klein war und sie noch irgendwas wollte, hab ich auch mein Portemonnaie für sie aufgemacht und gezeigt: Guck mal, Maus, da ist nix mehr drin. Da sagte sie: Mama, wir können doch zu dem Zauberer gehen.

00:04:11:

00:04:32: Herrlich.

00:04:32:

00:04:33: Herrlich! Ja, sehr schön. Ja, genau. Aber okay. Ja, aber das finde ich auch. Damit fängt es ja an. Aber auch da konnte ich meine Tochter gar nicht so richtig beraten. Und jetzt ist natürlich Altersvorsorge eines der Themen. Ich kann meine Tochter da gar nicht beraten. Ich kenne mich auch selber nicht aus bei all diesen Sachen wie Riester, Rürup.

00:04:33:

00:05:09: Das ist ja wie eine Fremdsprache. Die Vielschichtigkeit, wenn wir jetzt mal bei der Altersversorgung bleiben, ist immens in Deutschland. Und auch ich kokettiere damit natürlich immer ein bisschen. Aber als 2005 das Alterseinkünftegesetz kam, hab selbst ich

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Will ich die Zeit dafür investieren, um mich in allen Ebenen fit zu machen? Und die Frage ist ja weiterhin: Muss ich das denn überhaupt? Oder reicht es, wenn ich mich mit den Produkten auseinandersetze, die dann irgendwann einmal für mich auch sinnvoll als Empfehlung von mir kommen?

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sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Ja, ok. Aber wir bleiben ja jetzt noch sehr auf der abstrakte Ebene. Und für Zuhörer macht das ja am meisten Sinn und Spaß zuzuhören, wenn man auch Beispiele bringt. Und Altersvorsorge ist ja eine Sache. Aber bis man soweit ist, sind ja noch ganz viele andere Themen, wofür man sich gegebenenfalls mit Finanzen auseinandersetzen soll.

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sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Auf jeden Fall. Für mich ist Altersversorgung auch überhaupt kein Produkt, sondern ein Prozess. Und das habe ich gerade neulich tatsächlich in einer jungen Familie eindrucksvoll darstellen können. Da ist jetzt ein Baby unterwegs, und die haben mich gefragt: Was müssen wir jetzt beachten? Und dann sind wir die einzelnen Situationen durchgegangen. Erst einmal haben wir eine Excel-Tabelle erstellt, mit allen Kosten. Was ist denn der aktuelle Stand eigentlich? Welche Einnahmen stehen denn zur Verfügung? Und dann jede Situation. Was bedeutet es, wenn der Mann krank wird? Was bedeutet es, wenn die Frau krank wird? Was bedeutet es, wenn der Mann gar nicht mehr arbeiten kann? Oder die Frau? Was ist, wenn einer von beiden verstirbt? Und dann natürlich auch das Thema Altersversorgung. Wie häufig ist es ja so, dass die Frau dann in Elternzeit geht. Minimum ein Jahr, häufig auch länger und anschließend in Teilzeit. Und dann habe ich eben vorgeschlagen, diesen Ausgleich, den die Frau durch diese Kinderbetreuung leider erfährt, dass sie hier einen Ausgleich schaffen sollten, also irgendeinen Sparplan. Welchen auch immer. Ob das nun Rürup, Riester oder nur, um einige Produkte zu nennen. Das sind ja Versicherungsprodukte. Es können auch Fondssparpläne sein.

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sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Ja, genau, die gibt es, die gibt es. Es gibt alle Variationen. Okay, aber das ist nur ein Thema, dass man das jetzt finanziell alles regeln muss. Es hat ja auch was mit Testament und Vorsorgevollmacht und diesen ganzen Geschichten zu tun. Wie ist es nachher bei all diesen Fällen? Da ist es ja besser, man regelt das, wenn man sich auf das Baby freut und auf die gemeinsame Zukunft. Weil eins ist schon klar: Meine Schwiegermutter ist Anwältin für Familienrecht. Nachher, wenn die Fronten verhärtet sind und wenn es ums Auseinanderdividieren geht, dann ist es in den meisten Fällen zu spät, um diese Themen neutral und offen und wohlwollend untereinander noch zu besprechen.

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage:

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Ganz wichtig: Ich empfehle auch immer einen Ehevertrag. Viele Frauen wehren sich, weil sie immer noch das Gefühl haben, dann wird mir nur der Unterhalt beschnitten. Zu einem Zeitpunkt, wo es eine gute Beziehung ist, ist es ganz wichtig. Und deshalb habe ich mich letztes Jahr auch nochmal zertifizieren lassen zur Vorsorgeberaterin. Und dies nochmal zusätzlich in dem Bereich Firmen, weil auch ganz viele Gesellschaftsverträge von Firmen gar nicht zu den Eheverträgen und Testamenten passen. Mein Notfallordner liegt immer auf dem Tisch, wenn ich meine Beratungsgespräche führe, wo eben genau diese ganzen Themen mit aufgegriffen werden und wo man sehr schön vertraglich regeln kann, was passiert in welcher Situation? Da geht es für mich sowieso nicht darum, irgendjemanden zu übervorteilen, sondern um Klarheit. Und dass man zu einem Zeitpunkt, wo man sich wirklich noch sehr, sehr mag, Klarheit, Transparenz und eine Regelung findet.

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage:

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Wenn ich jetzt angestellt bin in den Niederlanden, ist es ja so: Von Tag eins ab gibt es eine betriebliche Altersvorsorge, da wird eingezahlt, und die nimmt man auch immer, egal, wo man danach den Job wechselt, mit. Dieses Konstrukt gibt es ja in Deutschland so nicht. In der Regel aber, wenn ich jetzt in einem Unternehmen arbeite, und die bieten so eine betriebliche Altersvorsorge an, und ich kann einen Teil von mein Gehalt umwandeln, soll ich das machen? Oder soll ich mich lieber selber kümmern?

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage:

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Es kommt wirklich drauf an, wie alt bin ich?

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage:

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Das ist tatsächlich so. Es kommt drauf an, wie alt bin ich? Was verdiene ich? Und was gibt vielleicht der Arbeitgeber dazu? Ist es nur eine Gehaltsumwandlung, wobei bei Neuverträgen jetzt der Arbeitgeber immer 15 Prozent dazu zahlen muss. Ab 2022 ist die Firma sogar für alle Altverträge verpflichtet, 15 Prozent dazuzuzahlen. Sie sparen ja auch die Sozialabgaben, die so eine betriebliche Altersversorgung hervorruft. Aber man muss tatsächlich sehen, denn einen Riesennachteil hat die betriebliche Altersversorgung heute, und es gibt schon ganz viele Gerichtsurteile dazu, weil es als ungerecht empfunden wird, dass im Rentenalter auf diese Renten der betrieblichen Altersversorgung der volle Krankenkassenbeitrag gezahlt werden muss. Und deswegen ist es eben ein Rechenbeispiel. Wenn ich erst mit 50 eine betriebliche Altersversorgung mache, dann spare ich sozusagen 17 Jahre Steuern und Sozialabgaben, auch Krankenkassenbeiträge. Wenn ich dann aber 30 Jahre nach Rentenbeginn noch lebe und 30 Jahre den vollen Krankenkassenbeitrag und Steuern zahlen muss, kann es nicht das optimale Modell sein. Dann ist vielleicht ein anderer Vertrag doch günstiger, und das ist das, was ich meine. Das kann man nicht mehr pauschal mit Ja oder Nein beantworten. Dazu benötigt man eine gut funktionierende Software, die das ganze Thema Steuern und Sozialabgaben mitberücksichtigt.

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sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Das war ein schönes Schlusswort, und ich bin auf jeden Fall jetzt noch verwirrter als ich vorher war. Und ich verrate das schon mal: Ich habe nächste Woche mit Monika schon Termine gemacht, weil bei mir auch Kraut und Rüben herrscht, glaube ich zumindest. Und ich finde das sehr dringend notwendig, jetzt mal einen Plan zu überlegen. Ich hoffe eigentlich, dass es euch auch so geht, dass Sie auch alle jetzt das Gefühl haben: Oh mein Gott, ich muss mir jetzt mal Gedanken machen. Weil ich denke, sonst kommt bei vielen - und das ist ja auch so, und das sieht man ja im Fernsehen - irgendwann das böse Erwachen, weil wenn man schon 65 ist, und dann ist nicht mehr so viel, was man dann noch korrigieren kann. Deswegen, je früher man damit anfängt. Ich weiß, es ist total unsexy. Aber vielleicht können wir es ja durch diesen Podcast und noch weitere Folgen ein bisschen mehr sexy machen. Das man sich da jetzt mit beschäftigt, weil das Leben geht schnell. Hausaufgaben?

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sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Ich hoffe, ihr habt auch verstanden, dass die Hausaufgabe jetzt hier schon implizit oder explizit damit drin war. Überlegt mal Einnahmen und Ausgaben. Und dann diese Fragen Was ist, wenn ich nicht arbeiten kann?

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage:

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Wenn mein Partner nicht arbeiten kann, wenn wir kürzertreten müssen? Dr. Jutta Allmendinger – eine meiner Lieblingsfrauen - die sagt ja immer: Ideal sind diese Modelle mit 32 Wochenstunden für beide. Das könnten ja Modelle sein. Das hat ja finanziell unglaubliche Implikationen, und ich denke, es macht Sinn, und ich würde auch dringend dazu raten. Und Monika? Auch die steht hier neben mir und nickt. Das könnt ihr nicht sehen, aber wir sind beide der Meinung: Kümmert euch! Mehr möchte ich von meiner Seite nicht dazu sagen. Vielen Dank, liebe Monika.

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sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Unser Ausblick: Das nächste Mal haben wir auch wieder eine total spannende Folge. Wir haben Martina Leisten bei uns. Ich kann euch jetzt schon mal verraten: Es wird ein total spannender Podcast, und sie hat ein Buch geschrieben. Was es mit dem Buch auf sich hat und was wir daraus lernen können, dazu gibt sie jetzt schon mal einen kleinen Einblick. Hier kommt sie.

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sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Hallo, ich bin in Martina Leisten, und ich habe das Buch mit dem tollen Titel geschrieben: „Voll verkackt. Wie ich auf ganzer Linie scheiterte und was ich daraus lernte“. Wie man am Titel schon erahnen kann, geht es ums Scheitern, nämlich um meine persönliche Geschichte, um meinen eigenen Laden, den ich in den Sand gesetzt habe, und meinen großen Traum. Und wie es mir damit erging und was ich alles unternommen habe, um zu versuchen, besser mit dem Scheitern klarzukommen, das erfahrt ihr in unserem Podcast. Sehr schön. Und Martina verlost auch ein signiertes Exemplar von ihrem Buch.

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage:

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Bis zum nächsten Mal.

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage: Einsteigen und aufsteigen. Der Karriere Podcast mit Annemette ter Horst. Für alle, die wollen, dass ihre Arbeit mehr als nur ein Job ist.

sechs Wochen benötigt, um alle Facetten zu verstehen und miteinander zu kombinieren. Und ja, deswegen nenne ich mich auch Finanzexpertin. Es ist irre schwierig, und natürlich können das intellektuell ganz viele Menschen in diesem Land. Aber die Frage, die sich mir immer stellt, und meine Kunden sind dann auch sehr dankbar, dass ich es für sie übernehme, ist ja die Frage:

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